Тенденции в интерпретации... (с)

[Гэллинн]

Зашел у нас с Alnika разговор о переложении лоркинских стихов на музыку, превращении их в песни, о том, насколько удачными или, по большей части, неудачными эти переложения бывают. Поводом, конечно же, послужил свежий альбом Марты Гомес, о котором я писала в выходные. Вслушавшись в эти песни, некоторые уже почти выучив наизусть, я увидела, что не все из них согласуются с настроением лоркинских стихов и моим субъективным восприятием их. Свои соображения хочу собрать в один небольшой пост, добавив реплики собеседницы.

Началось с песни "Tierra, tan solo", текст которой, как правильно подчеркнула Альника, составлен из строчек стихотворений "Земля суха, земля тиха..." и "Земля и луна". В обоих стихотворениях гораздо больше тьмы, тоски и отчаяния, чем слышится в мелодии и голосе Марты Гомес:

"Кроме всего прочего, это яркий пример того, как интерпретируют Лорку. "Солеа" — это ведь Tierra de la muerte sin ojos y las flechas, а "Земля и луна" —

me quedo con los borrachos de Brooklyn
que pisan al niño desnudo;
me quedo con los signos desgarrados
de la lenta comida de los osos.

Это всё жестоко и сурово. (Л. ведь часто именно таков.) А Марта делает из этого нежную и печальную песню."

И я вспомнила множество песен на стихи Лорки, которые я прослушала (некоторые по нескольку десятков, а то и сотен раз!) за последние годы. Преимущественно на испанские оригиналы, конечно, попытки "спеть Лорку на русском", в том числе и мои собственные, на мощном фоне соотечественников и "соязычников" поэта выглядят довольно беспомощно. И вспомнилось мне, что я давно уже обратила внимание на "тенденции в интерпретации". И в альбоме Аны Белен, и у Нильды Фернандеса, и у Пако Ибаньеса, и у Висенте Прадаля, и даже у Карлоса Кано есть развеселые мелодии на совершенно не веселые стихи. У Кано я, к примеру, долго въезжала в "Касыду о плаче", она такая шустрая...


Пока не "простучала" ее каблуками, поймав все-таки "нерв" этой песни, недоумевала. Но тут хоть просто поглубже влезть надо. С его же "Касыдой о бездомном сне" так не получилось. А у той же Марты "плясовые" Газелла об отчаявшейся любви и Касыда о смутных горлицах рвут мне шаблон. Так же как Muerto de amor в "Лоркиане" Аны Белен. И таких примеров множество.
В общем, тенденция налицо, но почему?..

"Складывается впечатление, что просто как-то не понимают, ЧТО поют. Или, вернее сказать, на что пишут музыку. А в случае, когда сам композитор и исполняет, — и то, и другое. Как будто за звучанием слов теряют смысл." — отвечает Альника.

Я уже не раз говорила, что я — "человек ушатый", для меня музыка значит очень много, и порой мелодия раскрывает какие-то новые грани в знакомом тексте, дарит словам пусть не нюансы смысла, но нюансы чувства. Но иногда происходит прямо противоположное: когнитивный диссонанс и "глухое закрытие" эмоциональности и содержания стихов. В перечисленных примерах происходит именно это. Я вообще, и у латиносов в частности, не понимаю этой тенденции — перекладывать на лихие андские плясовые ритмы вполне себе серьезную поэзию. Хотя это не только у латиносов, но и у андалусцев встречается. А вспомнить Мансаниту с его знаменитым "Verde"? Румба классная, конечно, но при чем тут собственно Romance sonámbulo? ((((

В общем, если из альбома песен на стихи Л. в 10-15 песен мне ложатся на душу хотя бы пять, я считаю альбом удачным. Пока мой личный абсолютный лидер — Карлос Кано, мне нравятся практически все его мелодии в соотношении со стихами в "Диване Тамарита", исключение, кажется, всего одно — то, которое я назвала (Casida del sueño al aire libre).

Моя собеседница возражает:
"Но ведь стихи — это УЖЕ музыка. Поэтому добавление к собственной музыке стихотворения еще какой-то посторонней музыки мне кажется просто ненужным, лишним занятием), а часто и раздражающим — как вот в тех случаях, о которых мы тут говорим. Что-то нравится иногда, но это всё-таки редко.)"

Верно, то, что стихи сами по себе музыка, — бесспорно. А дальше уже включается фактор, который называется "дело вкуса". Некоторые стихи музыкальны настолько, что в мелодии не нуждаются, другие — настолько, что их хочется петь именно на какую-то мелодию. Приходится как-то соблюдать баланс...)))

Вот что смогли сформулировать мы. Хотелось бы услышать и другие мнения, мысли, соображения. У кого они есть — bienvenidos!

@темы: Федерико, вопросы, музыка

Comments

[Wind Dancer.]

Знаете... Вот именно такое исполнение "Касыды о плаче" на мой взгляд таким и должно быть... Сильные люди не выставляют свои слезы напоказ, они танцуют свою боль... Простите за пафос.
По Вашему примеру - станцевал это... Надрыв есть... Но не сопли и сырость...

[Гэллинн]

Lord Winter, ну, с "Касыдой о плаче" разобраться можно, и настроение уловить таки можно. В стихотворении есть нерв, надрыв, и в музыке он есть. Но что касается примеров из альбома той же Марты Гомес, тут я совсем ничего не понимаю.

[Darth Juu]

Послушала музыку... Действительно, у Марты Гомес так нежно получилось... Я думаю, дело просто в личной интерпретации. А в целом - нежность тоже может быть драматичной. Хотя я услышала просто красивую. Просто такой уж тембр, видимо. Потому что у Карлоса Кано я прекрасно слышу этот нерв. Да, это не трагедия. Или трагедия, прикрытая улыбкой, но все есть. Собственно, мне кажется, тут и должна быть нежна и печальная песня, но - с хрипотцой, со скрытым отчаянием. Или хотя бы чуть усилить печаль... Но не мы это поем, не нам и вмешиваться... А так звучит красиво. Вспомнилось - в фильме "Фрида" песни Paloma negra и La Llorona (извини, если переврала написание) - вот там как раз та эмоция, о которой я говорю и тот тембр. Может, он и здесь бы подошел, не знаю.Из другой оперы, конечно... но как пример интонации, о которой я подумала...

[Wind Dancer.]

Гэллинн, ох... Сложно сказать на самом деле... Возможно, и правда, дело в интерпретации... Возможно в особенностях голоса... Но, да, звучит немного странно...

[Гэллинн]

Наблюдатель Жизни,

нежность тоже может быть драматичной

безусловно может! И должна — там, где это подсказано текстом. В той же "Колыбельной (Мерседес, мертвой)" мелодия и манера пения, на мой взгляд, вполне соответствуют настроению стихотворения. Так же как, например, в другой колыбельной — НильдыФернандесовской "Nana del caballo".


Усни, мой цветочек!
Конь воды не хочет.

Усни, лепесточек!
Конь взял и заплакал.

И уже упоминавшийся мною романс:

Ну где здесь это:

- Что там горит на террасе,
так высоко и багрово?
- Сынок, одиннадцать било,
пора задвинуть засовы.
- Четыре огня все ярче -
и глаз отвести нет мочи.
- Наверно, медную утварь
там чистят до поздней ночи.

Луна, чесночная долька,
тускнея от смертной боли,
роняла желтые кудри
на желтые колокольни.
По улицам кралась полночь,
стучась у закрытых ставней,
а следом за ней собаки
гнались стоголосой стаей,
и винный янтарный запах
на темных террасах таял.
Сырая осока ветра
и старческий шепот тени
под ветхою аркой ночи
будили гул запустенья.

Уснули волы и розы.
И только в оконной створке
четыре луча взывали,
как гневный святой Георгий.
Грустили невесты-травы,
а кровь застывала коркой,
как сорванный мак, сухою,
как юные бедра, горькой.
Рыдали седые реки,
в туманные горы глядя,
и в замерший миг вплетали
обрывки имен и прядей.
А ночь квадратной и белой
была от стен и балконов.
Цыгане и серафимы
коснулись аккордеонов.

- Если умру я, мама,
будут ли знать про это?
Синие телеграммы
ты разошли по свету!..

Семь воплей, семь ран багряных,
семь диких маков махровых
разбили тусклые луны
в залитых мраком альковах.
И зыбью рук отсеченных,
венков и спутанных прядей
бог знает где отозвалось
глухое море проклятий.
И в двери ворвалось небо
лесным рокотаньем дали.
А в ночь с галерей высоких
четыре луча взывали.

Где, я вас спрашиваю?! (((

[Darth Juu]

Гэллинн, нигде, о том и речь... Я прочитала эти стихи, их так драматично показать, сыграть можно! Думала, нащупаю мелодию, чтоб спеть по-своему, нет. Но и просто прочесть - такой нерв дать можно, ну совсем непохоже на песню....

[Гэллинн]

Наблюдатель Жизни, и таких "странных" песен множество! Стихи говорят об одном, а музыка — едва ли не о противоположном. Необъяснимо.((

Что же до Lloron'ы (ты правильно написала), это легенда такая.

много букв

"Плакальщица - знаменитый и уважаемый призрак, персонаж настолько же популярный во всей Южной Америке, как Дева Мария Гваделупская, христианский символ Мексики.
История легенды о Джороне, как рассказывают, такова - в 1550м году, в Мексике, девушка по имени Мария любила богатого мужчину и родила от него двоих детей. Но жениться он отказался и ушел к другой. Мария с горя утопила обоих детей, а затем покончила с собой. Когда ее душа поднялась к Богу, он спросил ее: где твои дети, Мария? Несчастная не знала, что отвечать, и в страшном горе пришлось ей вернулась на землю. Так и ходит теперь ее призрак по земле неприкаянно, ищет своих убитых детей. Встретиться с ней считается плохой приметой, услышать плач - нехорошим знаком. Образ La Llorona напоминает как славянских русалок, так и ирландскую баньши, поскольку плач бестелесной сеньориты тоже предвещает смерть.
Эта песня о несчастной любви, которая поется от лица мужчины. Плакальщиком-страдальцем в этой песне становится как бы сам герой. Характерное восклицание, встречающееся в этой песне «Ay de mi!» (Горе мне!) используется профессиональными погребальными плакальщицами.
И еще здесь заметно слияние в народном сознании двух образов, Джороны и Пресвятой Девы, любовно называемой еще Смуглой Девой, Матерью всех мексиканцев. Смуглая Дева также известна среди индейского населения под именем Тонанцин, ацтекской богини, покровительницы женщин, образ которой зачастую неотделим от образа Богоматери. Таким образом, в песне Рафаэль обращается к Джороне - Святой Деве, (на это указывает традиционная латиноамериканская одежда - уипиль, о которой здесь упоминается). " — рассказ с одного форума.
А вот так эту песню поет мой любимый Рафаэль:

Здесь, скажем, я согласна с интонационным рядом, но если посмотреть видео (http://www.youtube.com/watch?v=L0mcsgSqDLs), то становится понятно недоумение одного из комментаторов: "No entiendo porqué está contento este señor cuando canta esta canción. ¿sabrá lo que dice la letra o para él solo es una sucesión de palabras que dan lo mismo? Musicalmente bien pero interpretativamente MI DIOS . Escuhen a CHAVELA, LILA o ALEJANDRO ALDONZA y verán de que hablo" ("Не понимаю, чем так доволен этот сеньор, когда поет эту песню. Он знает, что означает ее текст, или для него это просто некая последовательность слов? Музыкально очень хорошо, но в плане передачи смысла — БОЖЕМОЙ! Послушайте Чавелу Варгас или Алехандро Альдонсу и поймете, о чем я говорю".) И ведь человек прав. При всей моей большой любви к Рафаэлю я не понимаю этих его озорных улыбок при исполнении такой песни, хотя местами он вполне себе правильно "играет лицом". Вот прекрасный перевод:

еще немного букв

La LLORONA - Плакальщица.

Ты вышла из храма, ступая бесшумно, о прошлых потерях скорбя.
Была ты стройна и красива безумно, такой я увидел тебя.
Мой разум затмило твоё обаяние, но близок разлуки час.
О, как ты прекрасна в своём одеянии, и катятся слёзы из глаз!

Там вдали есть ирисов поле, к нему твой путь, ты знаешь.
Унесёшь с собой своё горе. Зачем ты так страдаешь?
Ведь тот, кто не понял любви твоей чистой, и муки твои не оценит.
Не станет яд - мёдом, тьма - светом лучистым и солнце - луна не заменит.

На слёзы похожи те ирисы в поле, печаль твою они прячут.
На слёзы похожи те ирисы в поле, печаль твою они прячут.
Склонённые ветром мятежным и вольным с тобою они вместе плачут.
Склонённые ветром мятежным и вольным с тобою они вместе плачут.

Уведи меня за собою к реке, что развеет печали,
Уведи меня за собой, подари, те бескрайние дали.
Укрой меня нежно плащом своим лёгким, от холода я умираю,
Как долог наш путь, а душа одинока, укрой меня - я замерзаю!

Лишь два поцелуя согрели мне сердце, их след в душе и в судьбе.
Лишь два поцелуя согрели мне сердце, их след в душе и в судьбе.
Последний оставила мать мне в наследство, а первый отдал я тебе.
Последний оставила мать мне в наследство, а первый отдал я тебе.

Перевод Ирины Лебедевой.

[Darth Juu]

Гэллинн, а Рафаэль испанец? Итальянец? Он же так и так должен быть ближе к этой культуре, чтобы понимать, что к месту, а что нет. Я когда впервые услышала "Плакальщицу", поняла о чем речь и о как это можно петь, хотя ни минуты не учила испанский и легенда мне была незнакома. И правильно комментатор упоминает Чавелу Варгас, как раз то, что надо. Тут мать подключилась, посмотрела видео и была возмущена. Перевод и легенду я ей потом показала.

[Гэллинн]

Наблюдатель Жизни, Рафаэль испанец, больше того, он андалусец. Хотя его семья перебралась в Мадрид, когда он был еще "дошкольником" по нашим меркам. И от этого мне тем более странно. Когда я его слушаю, я за рееееедкими исключениями согласна с его трактовкой песен — и тех, которые написаны специально для него, и популярных, которые он исполняет. Например, "A mi manera" я полюбила именно у него, исполнение Синатры ("My Way") меня никогда не трогало. Но вот эта его манера улыбаться на самых драматичных и трагичных вещах... Например:

[Darth Juu]

испанец, больше того, он андалусец

Тем более. Здесь вроде бы не так откровенно, как в "Плакальщице", но тоже чувствуется. Что ж ты с манерой сделаешь!

[Гэллинн]

Ничего с ней не сделаешь, такая уж сложилась. Поскольку за плечами полвека блестящей сценической карьеры, миллионы поклонников по всему миру, куча актуальных проектов и ворох всевозможных наград, вряд ли именно сейчас что-то изменится.
Я не хочу быть несправедливой к человеку и артисту, которого нежно люблю, его эмоциональная палитра в абсолютном большинстве исполняемых песен совпадает и резонирует с моими ощущениями, такие обидные "проколы" все же относительно редки.
Чтобы "закрыть" тему Рафаэля (мы ведь отклонились от темы основного поста), показываю:
"Она (меня забыла)"


"На краю жизни"


"Не прощаясь"


"Живое сердце"

Если будут нужны тексты и переводы, обращайся. Песни входят в число любимейших.)

[Darth Juu]

Спасибо! Да, немного отклонились... Но я рада этому - получилось информативно и вдохновляюще!

[Гэллинн]

Рада. Может, и тебе Рафаэль понравится... Я его с детства люблю, так обидно, что до недавнего времени (пока не появился интернет) информацию о нем, а тем более его записи найти было невозможно.(( Я даже не была уверена, жив ли он еще. Слушала старые записи, конца 60-х — середины 70-х. А оказалось... Замечательно оказалось!)))
Примеры я могу множить и множить, дядя Рафа ужасно продуктивен, песен им записано несколько сотен... И "проходных" среди них дай бог если два-три десятка наберется, остальные прекрасны.
Помню, как благоговела перед умением человека плакать и при этом не "ломать" ни мелодию, ни ее эмоциональное содержание. В песне "На краю жизни" это потрясающе показано, да и в "Не прощаясь" тоже. И в остальных... Остановите меня уже, я могу продолжать бесконечно!

[Darth Juu]

Чтобы остановиться, тебе придется зайти в мой дневник за свежим творением, рожденным сегодняшними эмоциями (и не только). Насчет музыки не знаю, какая она у меня - видишь. На любителя, в общем. Надеюсь, Рафаэль мне тоже понравится - я как-то слышала, понравилось и запомнила, так что все возможно. В принципе, мне нравится такая манера.

[Гэллинн]

Ых... Неблагодарное это дело — критика стихов. У меня очень высокая планка в понимании того, что такое хорошие стихи: в них должны быть прекрасны и форма, и содержание. С содержанием у тебя все в порядке, меня очень даже проняло, а вот форма... Над формой тебе работать и работать.
Я совершенно не хочу тебя обидеть, просто говорю свое мнение.

[Darth Juu]

А ты меня и не обидела. Мне это все говорят, только без толку. Размеры все равно не воспринимаю, пишу, как из души льется. Причем сразу же чешется показать всем и забыть. Я же мысль сказала, какие размеры? (шучу) Кстати, наизусть не смогу прочесть ни одного своего стихотворения. И если уж сейчас форма не очень... старое тогда не покажу

[Гэллинн]

Ну, я так вообще стихов не пишу. У меня есть всего два, которых мне не стыдно, оба посвящены Лорке. Причем во втором я сама вижу слабые места, но как исправить, не знаю — не владею техникой, да и язык родной знаю слабовато для этого. Зато и не критикует никто.

[Darth Juu]

А у меня наоборот... Как в 12 лет начала, так без перерыва два десятилетия строчу...

[Let it Snow]

Вот с "Muerto de amor" Аны Белен у меня тоже какой-то диссонанс случился... А у Марты "Газелла об отчаявшейся любви" вначале удивила, а потом вслушалась, и... Нет, с любимой вещью из "Дивана Тамарита" у меня по-прежнему ассоциируется слабо, но сама мелодия, если без слов, серьезно зацепила.

[Гэллинн]

Донья Луна, мелодия без слов вполне может зацепить, хотя такой вот... "андщины" я наслушалась еще у Виктора Хары и Интей, это вполне себе латиноамериканский классический фольклор. Но при чем тут Лорка и "Диван"?

[Let it Snow]

Но при чем тут Лорка и "Диван"?

Вот с "Касыдой о смутных горлицах" тоже что-то непонятное для меня...